【DSE-1045】熟女中出しクライマックス4時間 4 沈南鹏：一天睡8小时，投资好多时候靠直观

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　　来   源丨21世纪经济报说念（ID：jjbd21）

　　记   者丨申俊涵

　　编   辑丨林坤

　　3月20日，在2021中国发展高层论坛上，红杉成本全球实施结伴东说念主沈南鹏与凯雷投资集团纠合首创东说念主、联席实施董事长大卫·鲁宾斯坦进行了一场深度对话，泛论了多个热门话题，包括二位顶级投资东说念主心目中优秀创业者的引导力特色，疫情为全球经济带来什么样的变化，以及异日十年的新兴产业及投资趋势。

　　这亦然继客岁与黑石集团董事长苏世民对话之后，沈南鹏又一次与国际金融巨头进行的一场深度换取。

　　以下是对话的笔墨实录：

　　沈南鹏：您是凯雷集团的纠合首创东说念主，30多年来有许多相等生效的投资案例，而且采访了好多国际知名的商界、学界和政界首长，最近还就此撰写了一册《How to Lead》的书。您在这些东说念主身上看到了哪些是共有的引导力特色？

　　鲁宾斯坦：恢复你的问题之前，我想说其实咱们在投资上犯过三个空幻。第一个便是扎克伯格刚刚创立Facebook需要融资的时候，咱们拒却了他们，第二个便是咱们在亚马逊IPO之后过早卖出了它们的股票，第三个便是天然咱们早早投资了携程，但却莫得邀请你来凯雷兼并作念风险投资——这巧合是我犯过的最大的空幻。

　　新冠疫情时间，咱们看到许多商界首长展现了罕见的引导力，以至在危急中重塑了他们的业务。想想看，工业改造破耗了100年的时期才改变了咱们的贸易模式，互联网用了唐突20-25年，出动互联网5-7年，而新冠疫情之下，以Zoom为代表的新技艺用了不到1年的时期就改变了咱们的糊口和责任神情，而那些最佳的投资东说念主和商界首长王人很快相宜了这种变化，况兼在其中发现了投资和贸易契机。

　　是以说，那些顶尖商界首长的引导力，最彰着的特色之一便是不拘于夙昔的履历，敢为东说念主先，突破阻隔，抵达异日。

　　无论是商界或政界首长，天然每个东说念主王人有不同的引导神情，但有小数是共同的，那便是坚捏，坚捏，再坚捏，即使面临好多失败也不会轻言打消。实质上，如果你莫得经历错误败，阐发你莫得作念过什么始创性责任。我想Neil你细目也经历错误败，我不知说念具体是什么，巧合是几个不太生效的投资。每个东说念主王人会经历一些失败，而这些失败让你愈加强盛。我想这便是这些罕见引导者的共同特色——失败后依然选拔坚捏。

　　沈南鹏：你说得相等好。你谈到了失败，咱们也委果在15年的发展经过中经历过一些失败的投资，但咱们从这些失败中累积履历和训诲，变得越来越好。当这些商界首长面临困难和失败的时候，他们是如何渡过这些难关的？

　　鲁宾斯坦：经历失败的时候，我想第一件事便是不要去怪罪别东说念主。你需要看着镜子，告诉我方这是你本人的空幻。真确罕见的引导者，很少会对身边的东说念主说：这是你的错，不是我的错。

　　面临失败的时候，你需要相等注目肠去复盘和反想，想想哪些场合应该作念得更好。我想真确优秀的商界首长王人有很强的分析问题的才略，能够意志到他们犯了哪些空幻，异日该如何弥补。是以说，无论你犯了什么空幻，犯了些许空幻，你王人需要回头反想我方到底那里作念错了，异日我应该怎么去修正这个空幻，作念得更好。我想这小数是优秀的企业引导者和投资东说念主应该具备的提醒——分析此次那里作念的不好，下次怎么作念得更好。

　　沈南鹏：让咱们聊聊凯雷，这家你引导了35年的投资公司。你刚起步的时候，你是个讼师，莫得金融配景，而且华盛顿也不是一个股权投资公司继续选拔作为总部的地点。然而35年夙昔了，凯雷还是成为全国上最大的股权投资公司，有什么诀窍？

　　鲁宾斯坦：第一，有一句古话说得好，当你被赶出城的时候，站起来，假装我方是出去打猎。这句话的预想是说，你要学会应用好身边的环境。我那时在华盛顿，在白宫责任。如果我搬到纽约创立一家投资公司，东说念主们会调侃我，但在华盛顿，这种调侃会少一些。

　　第二，我那时料想了一个终末改变私募股权行业的点子。历史上私募股权行业王人是一次只融一支基金，你可以有一支风险基金或者一支并购基金等等，而且一般王人是在你所在的国度和地区。我料想了一个点子，是同期运作多支不同的基金，比如一支并购基金，一支房地产基金，一支风投基金等等，然后把这个组合全球化。这便是咱们作念的事情。

　　终末，我有几位一直知足共同兼并的结伴东说念主。我有两位结伴东说念主，咱们全部同事还是三十三四年了。这种情况是很罕有的，尤其是在商界。咱们之是以能成立这样好的兼并联系，是因为咱们各自聚焦我方最擅长的限制，而且从不会想着如何去收缩对方，这是咱们作念事的神情，而且咱们也相等红运。运说念在贸易上、糊口上王人长短常费劲的身分，咱们委果一直相等红运。

　　沈南鹏：说到运说念，在携程的时候，咱们委果相等红运拿到了凯雷的投资。我紧记是2000年末，我代表携程和凯雷进行了相等不易的谈判。相等感谢凯雷投资携程，因为那时正巧互联网泡沫离散的时期，知足救援携程的投资东说念主也变少了。如今，携程还是从那时中国一家头部的线上预定差旅的公司发展成为全球旅行办事的龙头企业。凯雷在阿谁时点上给了咱们很大的匡助，这经常是好多企业家和创业者最需要的。

　　鲁宾斯坦：相等感谢你能这样说，不外我需要告诉专家的是，咱们相等红运能够投资携程。那时咱们的投资赢得了3倍的答谢，那时3倍、4倍的答谢还是相等可以了，是以在公司达到15亿或者20亿好意思金市值的时候，咱们选拔了退出。咫尺携程的市值是250亿好意思金。你看，咱们如故退出得太早了。

　　鲁宾斯坦：我来问你一个问题。你毕业于耶鲁，之后在好意思国的投资银行里责任。是什么原因促使你选拔回到中国，创立携程？

　　沈南鹏：我那时在华尔街投行里算作念得可以，然而我发现，如果选拔回到中国，会有更大的机遇。是以1994年的时候我选拔了归国。在中国责任几年后，我相识了许多企业家，他们的生效和创业经历相等激勉我。因此，我也选拔了创业。

　　90年代的时候，我意志到互联网在以相等快的速率被中国东说念主接收，而且旅游产业的发展速率也相等迅猛，是以成立一家在线旅行公司变得义正辞严。我相等红运能够作念出这一选拔，而且创业者的经历对我来说长短常难得的。先在好意思国责任、后回到中国、成为又名联接创业者，这可能是我所经历的有预想的东说念主生弧线。

　　鲁宾斯坦：终末一个对于你的投资经历的问题。你终末选拔和红杉兼并。红杉作念了相等贤人的选拔，因为继续好意思国投资公司作念国际投资的时候，经常会说“好的，你去帮咱们寻找姿色，但终末是咱们来作念是否投资的决定，因为咱们更有履历，更懂行业，你们需要像咱们学习等等”。如果你当初到凯雷全部作念投资，咱们很可能会说“很好，咱们很接待，然而咱们需要在好意思国的投资委员会上作念决定”。你是怎么劝说红杉不这样作念呢，因为在红杉，你是有职权作念终末的投资方案的，是以你是怎么让投资委员会应允的？

　　沈南鹏：我想这是因为红杉的独有机制。在相比早的时候，红杉在去以色列的时候咱们便是这样作念的，咱们便是一个去中心化的原土方案的管束神情，每个地区、每个国度王人有我方的管束团队，王人能零丁管束和投资方案，这对于咱们的生效长短常过失的小数，这样咱们可以在全球分享学问，同期可以累积好多土产货的剖判，唯有你对土产货的学问充分应用技艺更好地赢得这些企业家的心，愈加有恶果地进行投资。

　　你的那本书里谈到的企业家的特色，我可以在中国的好多企业家身上看到，比如你提到了，当伟大的企业家作念方案的时候经常并不只纯依靠分析，而是证据你的内心和直观（heart and intuition）。我相等红运跟许多中国当先的科技企业家兼并过，我认为他们在过失时刻便是这样作念的。另外，你书里还提到了理查德·布兰森，当他参加某个贸易限制时，他并不是隧说念追求利润，而是但愿创建一个最伟大的企业。咫尺咱们在寻找创业者的时候，亦然敬重这样的品性。

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　　鲁宾斯坦：是的，布兰森在全全国也很知名，在我访谈他的时候，他说当他有一个好点子时，他就会成立一家公司，但从来不把要点放在追求利润上，他所想的是如果咱们能够把产物、办事作念好终末细目会带来利润的。是以像比尔盖茨、乔布斯、贝索斯等等，他们王人不是说我要成为亿万大亨，我要比别东说念主挣得多，他仅仅说有一个伟大的办法，要辛勤去诠释这个办法是正确的，如果东说念主们有办法并能诠释这个办法是正确的，就会赚大钱，而不是说我要赚大钱，然后再有一个办法。是以贝索斯那时说了让我嗅觉恐慌的话，他认为生效的高明便是上昼十点之前和下昼五点之后不要作念重要的方案，而且每天要睡8小时。天呐，我想如果我也能睡8个小时，我可能远比咫尺生效。你的休眠时期是些许？

　　沈南鹏：我也睡八个小时，唯有睡足了我第二天技艺作念更好的方案。当咱们作为投资东说念主来进行方案的时候，好多时候亦然需要靠直观的，尤其是在一些荒谬艰辛环境下作念方案的时候，不一定需要200页的财务模子或者多样万般的假定或者方程式的臆想，好多时候咱们要靠内心和眼神来作念出最费劲的决定。

　　沈南鹏 贵寓图（图 / ic）

　　鲁宾斯坦：我也采访了巴菲特，我认为他也一样，并不会阅读相等多的投资敷陈。有时候一些相频年青的投资东说念主会认为，是否投资和投资方案的质地取决于投资敷陈多厚，一个500页的投资敷陈好像能帮你作念出一个很好的方案。巴菲特作念投资决定的时候，他只需要一张纸的备忘录，然后凭直观作念出方案。巴菲特的直观要比好多投资东说念主要好，是以最终直观测验的是你的胆量和履历。如果你只会读投资敷陈，你不会成为一个生效的投资东说念主。你的直观需要帮你判断这件事行不行得通。瞻望异日的才略不是你能从商学院里赢得的，靠的是你的直观。

　　今天新冠疫情改变了总共这个词全国，你认为它对中国企业家形成了什么样的影响？你认为中国企业家比之前更有创造性了吗？是不是有更多的创业公司出现了？哪些投资限制在新冠之后会更具眩惑力？

　　沈南鹏：这长短常好的问题。咱们相等留情科技创新，在夙昔几年一直如斯，好多新经济公司相等好地渡过了新冠疫情的危急，而且有了更多的用户数。比如说电商，咱们看到电商的渗入率比之前如实有很大的擢升了，尤其加速了电商在低线城市的渗入率。咫尺对于电商来说，用户群在快速加多，而且在这个经过中，所遮掩的产物也在加多。之前主如果一些服装、电子产物、食物饮料等等可以在网上买这些东西，然而咫尺你可以在网上买好多的经常杂货和生鲜，这对于电商企业来说长短常大的新的市集。

　　咱们也可以看到，好多新滥用品牌王人是基于电商平台成长起来的，他们用的营销神情也和之前弥散不一样。之前他们主如果用线下告白的神情，然而咫尺他们会用快手、抖音、微信等等作为他们营销的渠说念。

　　这些新品牌也创立了全新的品牌剖判，而且有契机销售到国际市集。他们的用户群体亦然全新的，数以百万计的年青用户要比以往的用户群体更钟爱这些品牌。这些王人是让咱们感到欢喜的限制。

　　鲁宾斯坦：天然你长短常贤明的投资东说念主，如果我给你20亿的风投资金进行投资，惟一的条目是不行投好意思国或者中国，你会把钱投向哪儿？

　　沈南鹏：这个问题很好。我想可能其中一个是欧洲，这个地区科技产业正在快速崛起，而且他们和好意思国很相似。SAAS（软件即办事）在欧洲市集还是取得了早期的生效，咱们有一些成员企业就来自欧洲，比如UiPath。

　　另外，东南亚、印度亦然咱们相等感兴味的地区。这些国度和地区更像中国，滥用互联网咫尺是异军突起，如果说你看一下他们的外卖、分享出行、电商等等王人发展地相等赶快。如果说异日看到有东南亚版的好意思团、拼多多，我也不会骇怪，而且这些国度和地区也会出身百亿级别体量的公司。

　　鲁宾斯坦：我的家眷办公室投资了一个限制，天然我不知说念能不行生效，不外这是中好意思王人相等敬重的限制——空间限制，比如说辐射卫星等等，你认为这个限制对你来说有眩惑力吗？你会敬爱这个赛说念吗？

　　沈南鹏：我认为这个限制令东说念主感到相等奋发。好意思国有像Space X这样的公司，中国也有一些公司对标Space X，正辛勤振奋为雄。

　　从技艺角度来讲，我想咱们如实逾期了几年，而且年青的创业公司需要更多时期去进行技艺研发。然而我对空间技艺的应用长短常有信心的，仅仅说还有许多技艺穷苦需要管束，我想这些公司取得生效仅仅时期问题。

　　刚刚你谈到了需要有大方法，深信直观，眼望异日。好意思国在接下来的几年会是什么样呢？咱们刚刚看到1.9万亿的财政刺激，天然这也会对成本市集形成很大的影响，您对此怎么看的呢？

　　鲁宾斯坦：毫无疑问，经济会更快复苏。但总共这个词经济刺激考虑可能要比实质需求大2-3倍。伊始咱们可能会有更高的通胀，这点是毫无疑问的。然而迄今扫尾，我不认为这是一个很大的问题，因为夙昔很永劫期通货蔓延王人不严重。

　　第二，咱们可能有相比高的债务，然而咱们还是有很高的债务了，是以我认为成本市集不会对此大惊小怪。

　　第三，还故意率的问题，因为利率之前太低了，咱们认为其实并不会对合座的成本市集和股票市集形成太大的影响。

　　是以我认为可能还要等两到三年的时期才会出现负面影响，比如说像通胀等等，但咫尺他们留情的仅仅本年的经济复苏。

　　鲁宾斯坦：我再问你一个我感兴味的问题，当东说念主们变得宽裕的时候，他们可能会过上更好的糊口，会吃得更好，吃得愈加健康。中国有大宗的东说念主口，中国对食物这个行业会有什么样的走势呢？从投资角度看，在食物方面会有哪些焦点？

　　沈南鹏：食物、饮料行业对咱们来说也长短常具有眩惑力的，因为他们还是有新的神情去触达滥用者。咱们这几年也投资了一些新兴的食物饮料公司，而且他们有齐人攫金的目的，但愿有一天能超越好意思味可乐。

　　另外，东说念主们如实留情一些所谓的健康食物了，对于这样的一些公司，他们会卖比如说低糖或者0糖的食物、饮料，因为这是好多年青滥用者荒谬留情的场合。咱们知说念好意思味可乐有产物是无糖的，不外这些公司但愿推出新的弥散无糖的产物，而且口味上还要对年青一代有眩惑力。

　　在合成食物限制，好多中国公司也发展很快，包括牛肉、鸡肉等等，以至酒类，咱们看到一些用合成生物学的枢纽坐褥出的成本更低，然而口感试吃起来很好的产物。

　　鲁宾斯坦：咱们看到像阿里巴巴、腾讯、百度、字节等等这样的知名中国企业，总的来说，他们的营收主要如故由中国弘大的东说念主口所创造的，你认为在异日5-10年，这些中国的技艺公司能像好意思国的亚马逊、苹果和脸书那样在全球界限内进展影响力吗？

　　沈南鹏：我很期待这能够发生，因为有一些公司还是荒谬有竞争力了。中国市集的竞争性强，为了要成为某个行业的杰出人物，企业必须要有强盛的龙头产物，有些时候可能这个产物对于国际滥用者来说亦然有雷同的眩惑力的。

　　大疆便是很好的例子，它的产物不仅在中国，也在全球王人广受接待。字节超过也一样，还有好多其他企业依靠电商把产物销往国际。

　　今天一款优秀的中国产物可以比夙昔更快地销往全球。DJI(大疆)只花了几个月的时期就在好意思国和其他国度成立分销渠说念了，相等快。咱们还看到其他的公司，比如总部在广州的公司SHEIN，他们很生效地成为泰西市集上的一个流行品牌。

　　鲁宾斯坦：当你看到一个新公司的时候，你想知说念30多岁的东说念主怎么想，20多岁的东说念主怎么想，如故70岁的东说念主怎么想？

　　沈南鹏：我认为这取决于它的产物受众是谁，如果它是数字健康公司的话，我可能会看一些熟谙的滥用群体，然而如果饮料公司的话，包括滥用电子产物，还有服装等等，我更多的会看千禧一代，或者说90后、00后他们对这个产物的反映，因为他们其实才是真确的复购者，他们对品牌的喜爱也可以匡助这家公司成为伟大的公司。

　　鲁宾斯坦：如果有创业者但愿成为下一个腾讯，那你会给这个东说念主什么样的提倡呢？或者说你有什么样的履历可以传递给他们呢？

　　沈南鹏：我认为作为一个企业家伊始要有企业家精神，这长短常费劲的小数。你始创凯雷的时候亦然抱着但愿竖立一份伟大处事的初心，去挑战传统的股权投资行业，而且你取得了生效。

　　对我来说也一样，不管是携程，如故红杉中国，我一直把我方当作一个创业者，永远跟从内心，去创造价值，管束问题。咫尺，咱们便是匡助年青的创业者去管束他们面临的问题和挑战。

　　鲁宾斯坦：我相等红运能够在商界取得一些生效，之后就开动从事慈善行为。你在这方面有莫得作念一些责任呢？

　　沈南鹏：是的，如实，这个其实是作为咱们企业家责任的一部分，比如说咱们是中国发展考虑基金会底下的儿童发展基金的经久救援者，是以我认为这是企业家精神一个天然的延长。

　　本期剪辑 刘巷

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